| Fórum Honda CBR Brasil - 600RR, CBR 1000RR, CBR 600F, CBR 900RR, CBR 1100XX, CBR 1000F e CBR 450SR |
| | Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R | |
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Autor | Mensagem |
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vlorenzon
Idade : 34 Mensagens : 4 Localização : Porto Alegre Inscrito : 04/12/2011
| Assunto: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Dom 04 Dez 2011, 14:18 | |
| Pessoal, estou atras de uma moto para mim. Porém estou com duvidas entre as 3 motos (cb300, ninja 250 ou cbr250). Preciso da moto para o dia a dia mesmo (entor de 100km). Tenho duvida de qual tem o custo beneficio melhor entre combustivel, manutenção, conforto e tudo mais. Não sei se pego a cb ou a ninja ou espero até o lançamento da CBR aqui no Brasil.
Se alguem poder me ajudar, agradeço
Abs | |
| | | joão paulo Moderador
Idade : 41 Mensagens : 3294 Localização : Lua.... Moto : PAngaré, 100km com 1 L de água!!!LOL Inscrito : 31/12/2007
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Seg 05 Dez 2011, 08:26 | |
| Para o dia a dia a cb300 ganha,pois o seu estilo de pilotagem é mais confortável! Custo x beneficio tb cb300!! Abraço!!!! | |
| | | Ricardo Reis
Idade : 38 Mensagens : 16 Localização : Itaguaí Inscrito : 01/11/2011
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Qua 07 Dez 2011, 10:30 | |
| concordo com o joão paulo, ja tive uma para o dia a dia é que há, anda legal e e da pra fazer uma média de 25km/l, se, to falar no estilo de pilotagem que vai te cansar muito menos que uma esportiva, agora se fosse uma moto pra começar e dar uns rolézinhos de vez em quando iria na ninjinha 250
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| | | vlorenzon
Idade : 34 Mensagens : 4 Localização : Porto Alegre Inscrito : 04/12/2011
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Qua 07 Dez 2011, 11:38 | |
| tbm estava pensando nisso, pois como vou pegar praticamente todo o trajeto com congestionamento, provavelmente vai ser complicado. Mas visual da ninjinhaa é mto mais que a CB e também o consumo deve ser mais tbm. O valor é praticamente o mesmo entre as duas por aqui...
A ninja que tem 2 cilindros, tem mta diferença entre uma que só possui um unico cilindro? | |
| | | Grilocolt
Idade : 31 Mensagens : 8 Localização : Brasil Inscrito : 21/02/2011
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Dom 11 Dez 2011, 19:18 | |
| A diferença é um pouco mais de velocidade e torque em baixa.Eu particularmente prefiro a CB. | |
| | | vlorenzon
Idade : 34 Mensagens : 4 Localização : Porto Alegre Inscrito : 04/12/2011
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Seg 12 Dez 2011, 12:01 | |
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| | | RO_MONTEIRO
Idade : 45 Mensagens : 646 Localização : São Paulo-SP/Interlagos Z.Sul Moto : CBR 450 RR Inscrito : 17/03/2010
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Seg 12 Dez 2011, 16:42 | |
| Cara, tem muita diferenca entre a kawa e a cb, dessas ficaria com a cb por qq motivo a kawa e um treco de feia com akeles pneus de bicicleta e o painel retro e sem fala no scap feiqdoi.
Agora se vc q andar no estilo da 1 tempo e pega a cbr250 vi a motoca no salao é muito mais bonita q a kawa, a gtr da kasiski e muito bonita ate mesmo pq vem mais completa, frente invertida disco duplo painel digital e ta num preco bom e promo de fim de ano | |
| | | vlorenzon
Idade : 34 Mensagens : 4 Localização : Porto Alegre Inscrito : 04/12/2011
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Seg 12 Dez 2011, 20:46 | |
| Pois é velho..ai que tá, se aguentar!! Sabado fui e fechei negocio na Cb com abs, vai chegar lá por semana que vem,vamos ver no que vai dar!
Também tinha vontade de esperar a cbr..mas não deu
Abs | |
| | | chumbogrosso
Idade : 53 Mensagens : 912 Localização : Paulicéia São Paulo Moto : CG 125 Fan e honda CBR 450 SR Inscrito : 31/10/2008
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Seg 12 Dez 2011, 20:51 | |
| Se é moto pro dia a dia , a escolha foi perfeita ! PS : Na minha opnião ! . | |
| | | RO_MONTEIRO
Idade : 45 Mensagens : 646 Localização : São Paulo-SP/Interlagos Z.Sul Moto : CBR 450 RR Inscrito : 17/03/2010
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Seg 12 Dez 2011, 20:57 | |
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| | | Vtec
Idade : 40 Mensagens : 16 Localização : Porto Alegre Moto : Kawasaki Ninja 250R Inscrito : 05/01/2012
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Qui 05 Jan 2012, 14:16 | |
| Cara, eu tenho uma Ninja 250R e ando todo santo dia com ela, pego trânsito e tudo mais... sem stress!!! Rodo em média 15Km por dia... mas as vezes rodo mais... ela faz 21 Km/l na cidade, claro, na tocada que eu ando!!!
CB300 é mais confortável no dia a dia, por causa da posição, mas no trânsito eu não vejo diferenças... ando junto no corredor sem problemas!!!
Quanto a velocidade final, não tem comparação né... a CB nunca vai dar 180 Km/h de final né, coisa que a Ninja faz!!!
Manutenção da Ninja não é tão cara assim... vc consegue óleo e filtro, pastilhas, etc... tudo na internet com preço justo!!!
Abraço... | |
| | | marcosspinola
Idade : 45 Mensagens : 680 Localização : São Paulo - SP Moto : Sem moto...... Inscrito : 09/06/2009
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Qui 05 Jan 2012, 15:20 | |
| Dessas 3 a ninjinha é a melhor máquina. Sem dúvidas ou discussões.
Esteticamente.... pode não ser mais bonita que a CBR250. Suspensão invertida e freio a disco duplo na frente, na CBD 250 é uma solução PURAMENTE ESTÉTICA. Não há necessidade alguma disso. Não vai melhorar o desempenho da moto. Eles não jogaram um par de ohlins lá na frente, pode ter certeza!
Mas pra ralar na cidade... CB300 é a melhor escolha. Ótima moto, ótimo mercado, ótimos freios, divertida pra cidade, sossegada demais pra estrada. Vc vai aonde quiser com ela... Só tem o problema de vazar óleo no cabeçote, mas se preocupe com isso apenas se acontecer com sua moto. A maioria não acontece!
Abs! | |
| | | RO_MONTEIRO
Idade : 45 Mensagens : 646 Localização : São Paulo-SP/Interlagos Z.Sul Moto : CBR 450 RR Inscrito : 17/03/2010
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Sex 06 Jan 2012, 10:34 | |
| - marcosspinola escreveu:
- Dessas 3 a ninjinha é a melhor máquina. Sem dúvidas ou discussões.
Esteticamente.... pode não ser mais bonita que a CBR250. Suspensão invertida e freio a disco duplo na frente, na CBD 250 é uma solução PURAMENTE ESTÉTICA. Não há necessidade alguma disso. Não vai melhorar o desempenho da moto. Eles não jogaram um par de ohlins lá na frente, pode ter certeza!
Mas pra ralar na cidade... CB300 é a melhor escolha. Ótima moto, ótimo mercado, ótimos freios, divertida pra cidade, sossegada demais pra estrada. Vc vai aonde quiser com ela... Só tem o problema de vazar óleo no cabeçote, mas se preocupe com isso apenas se acontecer com sua moto. A maioria não acontece!
Abs! Nao concordo...pra mim é com pl etamente discutivel, a ninjinha É um projeto de moto muito a baixo do q poderia ser! Designe e estilo e estetica tambem se discute, pois se nao a honda pegava a terrivel cg...metia motorizacao de 250/300/500/600/1000 e pronto...alem da qualidade eu compro moto mais por blz!!! | |
| | | The Joker
Idade : 41 Mensagens : 132 Localização : Londrina-PR Inscrito : 13/07/2011
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Sex 06 Jan 2012, 13:28 | |
| - marcosspinola escreveu:
- Dessas 3 a ninjinha é a melhor máquina. Sem dúvidas ou discussões.
Esteticamente.... pode não ser mais bonita que a CBR250. Suspensão invertida e freio a disco duplo na frente, na CBD 250 é uma solução PURAMENTE ESTÉTICA. Não há necessidade alguma disso. Não vai melhorar o desempenho da moto. Eles não jogaram um par de ohlins lá na frente, pode ter certeza!
Mas pra ralar na cidade... CB300 é a melhor escolha. Ótima moto, ótimo mercado, ótimos freios, divertida pra cidade, sossegada demais pra estrada. Vc vai aonde quiser com ela... Só tem o problema de vazar óleo no cabeçote, mas se preocupe com isso apenas se acontecer com sua moto. A maioria não acontece!
Abs! Meu amigo eu discordo de vc tbm, alem do comentario acima de que beleza conta mto na escolha de uma moto. Você falou besteira sobre o vazamento no cabeçote em 2 partes, primeiro que o vazamento foi no modelo 2009 apenas, e não foi no cabeçote, o problema estava apenas na espessura dos COXINS da TAMPA do cabeçote, e a Honda estava com garantia pré aprovada para tds as Cb's deste ano. E para os clientes que trocaram as peças e pagaram o custo desses coxins é de R$ 2,71un. A CB300 aqui em Londrina só tem um problema, é mto visada pra roubo, do mais é uma excelente moto | |
| | | Vtec
Idade : 40 Mensagens : 16 Localização : Porto Alegre Moto : Kawasaki Ninja 250R Inscrito : 05/01/2012
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Sex 06 Jan 2012, 15:31 | |
| Pessoal, só não vamos esquecer que a Ninjinha é um projeto antigo que veio lá de fora... se não me engano esse projeto é de 2008!
E de longe (e perto tmb) ela é bem mais bonita que a CB300, e tecnologicamente tmb é melhor, claro, tirando o painel que é todo analógico.
Mecânica Kawasaki é top, isso ninguém pode negar!!! | |
| | | marcosspinola
Idade : 45 Mensagens : 680 Localização : São Paulo - SP Moto : Sem moto...... Inscrito : 09/06/2009
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Sex 06 Jan 2012, 15:46 | |
| RO_MONTEIRO - A ninjinha é abaixo do que poderia ser, mas é acima de qq uma das duas da honda. Deixa o Hondismo de lado e avalia as motos tecnicamente.
The Joker - Vai no XREOnline e vê que lá tem umas XRE's 2011 vazando. Eu não falo as coisas sem me informar. Meu nome tá aí do lado escrito, teria vergonha disso. Vc, ao contrário, tá fazendo uma acusação, falando de coisa que vc nem sabe!
Isso acontecia pq a válvula travava. O sujeito forçava para ligar a moto com a válvula travada e queimava a bomba de combustível.
Não tem nada a ver com espessura do coxim. Se vc não tiver muita preguiça, pode ver que tem um documento da HOnda que girou pela internet dizendo que a solução era a verificação da folga de válvulas a cada 4 mil km. Ou seja: vc compra uma moto e a cada 4000 km tem de abrir o cabeçote.
Isso que vc usou é argumentum ad hominem. Pesquise sobre isso também.
Então Vtec... e a CB300 que é o mesmo motor de uma Twister?! É um projeto de 2002... A ninjinha é mais moderna então! hehehehehe
Na minha opinião, ninjinha e CB300 são ótimas escolhas.
Já a CBR 250... acho fraca.... Em se tratando de Honda, podemos esperar uma moto mto macia e com ótima ciclística.
Abs! | |
| | | Danilo Vinhedo
Idade : 41 Mensagens : 91 Localização : Vinhedo Moto : CBR 900 RR Inscrito : 21/10/2009
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Sex 06 Jan 2012, 18:05 | |
| Calma pessoal, o fórum é para discutir, mas com calma!!!!
Gosto é pessoal, não tem jeito, o que é bom pra um, não é para o outro e vice e versa.
Vamos por os prós e os contras de cada modelo, deixando as ironias de lado, certamente será mais proveitoso!!!
Abraço a todos! | |
| | | RO_MONTEIRO
Idade : 45 Mensagens : 646 Localização : São Paulo-SP/Interlagos Z.Sul Moto : CBR 450 RR Inscrito : 17/03/2010
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Sex 06 Jan 2012, 19:06 | |
| cara...nem é hondismo, sei das qualidades de um kawa so loko pela ZX7 de 92 pra cima e é exatamente por isso que me decepcionei com a falta de qualidade da moto...mais não por ciclistica ou tecnologia em relação a mecanica e sim pelas pecas q são de pessimo gosto, akele escapamento de moto chinesa akele pinel pre-historico um disco na frente nem é problema mais atras colocaru um pneu de bicicleta e decepcionante o que fizeram com ela comparada a outra kawa...e o quadro dela parece q da pra c feito em qualquer serralheria num é hondismo é pq conheço motos sou apaixonado por elas des de que nasci e sendo uma kawa q sempre foi meu sonho de consumo hj eu digo, se fo pra te uma 600 melhor impossivel agora menor ficom ate com a GTR q é linda!!! | |
| | | RO_MONTEIRO
Idade : 45 Mensagens : 646 Localização : São Paulo-SP/Interlagos Z.Sul Moto : CBR 450 RR Inscrito : 17/03/2010
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Sex 06 Jan 2012, 19:09 | |
| - Danilo Vinhedo escreveu:
- Calma pessoal, o fórum é para discutir, mas com calma!!!!
Gosto é pessoal, não tem jeito, o que é bom pra um, não é para o outro e vice e versa.
Vamos por os prós e os contras de cada modelo, deixando as ironias de lado, certamente será mais proveitoso!!!
Abraço a todos! KKKKKKK....cara isso num é treta não, pra isso q serve os foruns, pra gente conhecer e aprender sobre todas as opnioes e assim em vez de acha q uma e certa tomarmos as nossas proprias q sempre sera diferente d outros! | |
| | | marcosspinola
Idade : 45 Mensagens : 680 Localização : São Paulo - SP Moto : Sem moto...... Inscrito : 09/06/2009
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Seg 09 Jan 2012, 14:20 | |
| - RO_MONTEIRO escreveu:
- cara isso num é treta não, pra isso q serve os foruns, pra gente conhecer e aprender sobre todas as opnioes e assim em vez de acha q uma e certa tomarmos as nossas proprias q sempre sera diferente d outros!
Com certeza RO_MONTEIRO! Contigo o papo é sempre de bom nível! Vc é um cara que manja o que fala de verdade! Sempre aprendo contigo aqui no fórum e é sempre bom poder contar com sua opinião!! Então RO_MONTEIRO, sobre a ninjinha: O painel é horroroso e a ponteira dela parece de YBR. Nem discuto isso.... Mas em termos mecânicos, motorzinho 2 cilindros, 32cv, comandinho duplo, velocidade final (real) entre 150 e 160km/h... Eu acho a ninjinha uma ótima opção pra quem quer ter só uma moto e tá com o orçamento restrito. Sobre os pneus, veja o caso das nossas CBR 450: É um pneu 130 e é um dos fatores que a torna deliciosa de pilotar. O pneu de uma moto é escolhido considerando a velocidade final que a moto vai usar, a durabilidade dele e o MÁXIMO DE INCLINAÇÃO que aquela máquina poderá atingir numa curva. Por isso, mudar a largura original do pneu de uma moto não é recomendado, pois vc mexe com o ângulo de inclinação da mesma. Nisso influencia desde a suspensão da moto até suas pedaleiras. Eu não sou contra o "pneu de bicicleta" hehehehe.... Acho que para uma moto pequena, de motor menos potente, isso a torna bem mais fácil e agradável de pilotar. Sem contar que, com a menor área de contato com o asfalto, a moto "se arrasta" menos. E isso serve pra todas: CB300, Ninjinha e CBR250. Abs! | |
| | | marcosspinola
Idade : 45 Mensagens : 680 Localização : São Paulo - SP Moto : Sem moto...... Inscrito : 09/06/2009
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Seg 09 Jan 2012, 14:31 | |
| - Danilo Vinhedo escreveu:
- Calma pessoal, o fórum é para discutir, mas com calma!!!!
Abraço a todos! Com certeza, Danilo! Temos que discutir com calma e argumentos sólidos! Sobre o caso dos vazamentos, a "solução" que a Ronda encontrou foi passar uma cola no cabeçote que só cede caso sejam atingidas temperaturas acima de 200ºC. Ou seja: Abaixo disso, o óleo que vem da parte de baixo do motor se acumula no cabeçote..... Que bela solução heim! Mas tem fulano que é assim... vc não pode apresentar argumentos sólidos contra a religião do cara. Vai falar pra um Harleiro que a moto dele é um monte de peça de metal, pesada pra caramba, relação peso x potência ridícula, que aquele motor varetado é um projeto moderno, da época da minha bisavó virgem.... Ele vai te responder algo do tipo: "Vc tá falando besteira!" Abs! | |
| | | Vtec
Idade : 40 Mensagens : 16 Localização : Porto Alegre Moto : Kawasaki Ninja 250R Inscrito : 05/01/2012
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Seg 09 Jan 2012, 14:37 | |
| Isso, tanto é que a Kasinski parou de colocar pneu 150 na Comet e passou a usar os 130... Pneu mais largo nessas motos e só estética!!!
Na Copa Ninja 250 eles usam pneu 130, porém um pneu melhor, da Bridgestone!
Quanto a velocidade real da Ninja 250R, posso garantir que é mais que 160 Km/h
Já conferi o painel da moto passando em lombadas e a dierença é de 4 Km/h do painel... a 250R pega 180 Km/h no painel em reta e sem vento contra né, nem a favor... hehehe... a velocidade real dela fica entre 175 e 179 Km/h, dependendo do peso do piloto... com garupa não consigo passar de 160... | |
| | | marcosspinola
Idade : 45 Mensagens : 680 Localização : São Paulo - SP Moto : Sem moto...... Inscrito : 09/06/2009
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Seg 09 Jan 2012, 16:02 | |
| Vtec - Pneu largo numa moto "estreita" tb não fica nada estético. Melhor ter um pneu mais estreito mesmo e a moto fazer curva com decência.
Qdo coloquei pneu 150 na Fazer 250 que tive, foi a pior merda que já fiz num veículo. Depois de 2 semanas, vi o cabaço que eu fui....
Abs! | |
| | | The Joker
Idade : 41 Mensagens : 132 Localização : Londrina-PR Inscrito : 13/07/2011
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Ter 10 Jan 2012, 12:09 | |
| The Joker - Vai no XREOnline e vê que lá tem umas XRE's 2011 vazando. Eu não falo as coisas sem me informar. Meu nome tá aí do lado escrito, teria vergonha disso. Vc, ao contrário, tá fazendo uma acusação, falando de coisa que vc nem sabe!
Isso acontecia pq a válvula travava. O sujeito forçava para ligar a moto com a válvula travada e queimava a bomba de combustível.
Não tem nada a ver com espessura do coxim. Se vc não tiver muita preguiça, pode ver que tem um documento da HOnda que girou pela internet dizendo que a solução era a verificação da folga de válvulas a cada 4 mil km. Ou seja: vc compra uma moto e a cada 4000 km tem de abrir o cabeçote.
Isso que vc usou é argumentum ad hominem. Pesquise sobre isso também.
Então Vtec... e a CB300 que é o mesmo motor de uma Twister?! É um projeto de 2002... A ninjinha é mais moderna então! hehehehehe
Na minha opinião, ninjinha e CB300 são ótimas escolhas.
Já a CBR 250... acho fraca.... Em se tratando de Honda, podemos esperar uma moto mto macia e com ótima ciclística.
Abs![/quote]
Mas não falei bobagem nao meu amigo, eu trabalho em um rede de CC no setor de pós venda, atendo varios clientes, acompanho tds as garantias, e nunca vi isso q vc falou,um problema não esta relacionado ao outro e todos os problemas com vazamento dessas motos foram resolvidos apenas com a troca dos coxins e guarnição. Ja a questão das valvulas, algumas motos apresentaram problemas com as medidas dos calços de ajustes, mas o sintoma disso é nitido a moto perde força e tem dificuldades na partida, vai piorando até o ponto de não funcionar mais, trocando os calços a moto ta zera de novo. (se o cara é do tipo que vai deixando pra depois, fica na bota mesmo e realmente pode perder a bomba de combustivel)
Cada um tem a sua verdade, meu comentario é baseado na experiencia, e em cursos fornecidos pela propria Honda onde se encontram pessoas dessa mesma area de diferentes regiões do pais e o assunto que nunca falta são os problemas, rs.
Eu digo que nem tudo que circula e se ve na internet é verdade, eu não tiro conclusões somente pelo que leio na web. | |
| | | marcosspinola
Idade : 45 Mensagens : 680 Localização : São Paulo - SP Moto : Sem moto...... Inscrito : 09/06/2009
| Assunto: Re: Duvidas entre CB300r X CBR250 X Ninja250R Qua 11 Jan 2012, 08:01 | |
| Ah tá, THE JOKER! Todos conhecemos os FANTÁSTICOS profissionais que trabalham nos ÓTIMOS setores de pós-venda das ultra confiáveis concessionárias Brasil afora!
Todos sabemos que a política que move as montadoras para convocar um recall é meramente financeira. Se forem ter mais prejuízos financeiros com ações judiciais do que com o recall, eles convocam. Senão.... hehehehe... vc sabe bem como é isso!
Que dirá um problema como esse do um mero vazamento de óleo......
E isso aqui tudo, é ficção?! http://motorgerais.blogspot.com/2010/02/casos-de-vazamento-de-oleo-na-cb-300-r.html http://txt.jt.com.br/editorias/2010/01/17/eco-1.94.2.20100117.4.1.xml http://www.xreonline.com.br/viewtopic.php?f=5&t=1314 http://www.xreonline.com.br/viewtopic.php?f=5&t=545 http://www.xreonline.com.br/viewtopic.php?f=5&t=187&sid=69a3a3481a112d6452ab2fde2a4e3262 http://tenereclub.com.br/viewtopic.php?f=6&t=897&start=110 http://www.reclameaqui.com.br/591425/honda/xre-300-com-vazamento-de-oleo-do-motor/ http://www.reclameaqui.com.br/1120346/honda/xre-300-moto-com-defeitos-na-montagem-e-sua-engenharia/ http://www.reclameaqui.com.br/1077766/honda/xre-com-vazando-oleo-junta-do-cabecote/ http://www.reclameaqui.com.br/701193/honda/moto-honda-xre-300-na-garantia-com-defeito-ha-36-dias/
Esquece a religião hondista e avalia com sangue frio... se até as CBR's modernas queimam óleo... um vazamentinho no motor da XRE que custa 1/5 do valor não é nada!
Nesse caso do vazamento do óleo, a Honda deu uma solução digna de um mecânico gambiarra: "Aperta isso aí mais e passa uma cola no cabeçote que resolve o problema, Pascoal!!"
De qq forma, como eu disse aqui...... Acho a CB300R uma ótima escolha. Desde que não apresente esses "probleminhas de fácil solução"!
Abs! | |
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